2007-11-10 来源：17xie网
【17xie网讯】11月10日消息，由北京中关村IT专业人士协会、中国青年出版社主办，17xie网承办的2007年维基经济学论坛于今日在北京文化大厦3层隆重拉开帷幕。价值中国董事长兼CEO林永青讲演主题为维基社会学。
以下是其讲演内容：
接下来我给大家就维基的话题做一些比较深入的沟通，刚才我的合伙人谈了维基经济学，我想谈一谈维基社会学。
大家可能觉得有一点儿比较奇怪的地方，就是为什么谈社会学，我们不是在谈经济学吗？包括新经济、网络经济。我想接下来谈的内容，应该会给大家做一个更好的解释。可以这么理解，经济学在企业操作层面，所需要的理论也好，知识也好。通常我们把它称之为管理学，网络经济学在这个网络的时代，特别是这种大规模协作的时代，其实需要很多社会学的知识、能力。这个是我的一个基本的理解。
在开始这个话题之前，我用一两分钟时间简单介绍一下价值中国网，我们很高兴作为这个承办单位跟17xie网站还有就是中国青年出版社共同来向国内的读者推荐的这本维基经济学的书，就像胡泳刚才提到的，它应该更是一个总结性的书，而不是一个前瞻性的书。事实上很多的实践我们可能在很多年前，我相信很多的企业在很多年前就已经在做了。价值中国网成立于2004年，到目前为止我们有超过15000名，将近2万名的专业的作者，他们都是价值中国网的股东，大家一起在共同协作、在分享收益。
应该是一个多月前，查尔斯是目前在世的最著名的管理学大师，他应清华大学的邀请来北京作演讲，我很有幸跟他有了一次对话。当时他在谈这个关于组织，查尔斯在二十年前就研究组织创新的问题，我当时告诉他，我说事实上我们中国现在的很多企业，他们的创新甚至比一些国外的这种全球性的管理大师，他们的理论走得还要前、还要早，我们已经在用实践做了很多的工作，其他的就不多说，我们开始这个演讲。
因为今天作者没有来现场，我们也是受他的委托，简单地介绍一下目前唐在做的一个事情。唐有一个公司，如果熟悉科学哲学的读者可能会知道，有一个科学哲学家叫库恩，当时应该在八十年代的时候，他的很著名的书就是关于科学革命的，就提到了这个字词，我猜测虽然我没有跟他咨询过这个问题，我猜测他这个公司的名字是来源于库恩的那本书。
他在提一个什么概念呢？在2.0时代的大规模的协作，他的目标很大，至于能不能实现呢？我相信大家要很多全世界的人来共同协作。他提到营销的2.0、企业的2.0、人才的2.0、政府的2.0、报道的2.0，几乎所有的领域唐都认为说可以通过大规模协作的方式来共同产生。当初我跟他们在沟通的时候，他也曾经委托价值中国网是不是能在中国开展类似的业务，我给他的回答是目前中国还比较困难，里面还有很多的问题没有解决，具体是哪些问题接下来我会来表述。但是我相信这是一个方向，也是一个趋势。一定是说大规模协作会通过互联网的方式在全世界成为可能。
这本书的副标题叫做大规模的协作将改变一切，我对这本书的副标题做了一点儿解读。第一点就是协作和合作不同，通常我们在谈合作，那它具体的不同是什么呢？我理解说协作是非正式的、动态的、进化的。而合作是有组织的、相对于静态的，而目标比较明确。通常我们讲企业跟企业之间、个人和个人之间的合作，签署合作备忘录也好，战略合作也好，我们讲的是合作。互联网时代协作这个词很特殊，因为有可能这个在开始协作的时间，大家可能目标都还不清晰，我举价值中国网的例子，我们在三年多之前开始邀请很多作者跟内容的贡献者参与的时候，我们可能自己的目标也不明确，参与者的目标也不明确。他有很多这个动态的成份，而且呢我们协作当中的一种关系到底是怎么样的呢？它是一种非正式的，我们网站上大概几十万的参与者，他都不是我们公司的员工，我们之间是很松散的方式，今天在座的嘉宾还有一位K68的创始人，他们也做了很好的这个协作的工作，就是大家共同在做这个设计的这种协作的要求。所以协作跟合作是不同的。
另外呢维基事实上这个词很奇怪，实在找不着很好的中文来翻译，所以就翻译成维基，但是这个词中文本身看不出任何跟这个概念有相关的含义来。维基不只是指维基百科，它是指所有的在线的方式。唐认为这个新网络有几个要素，一个叫做博客空间，一个叫做集体智能，公共广场还有一个就是自发的跟偶发的创新。什么意思呢？所谓博客空间大家可以看，这里面所谓提出来的新网络的试点，我理解它与其说是经济学的概念不如说是社会学的概念。另外一个新经济学家在十多年前写了一本书叫做数字化生存，我相信关注网络的朋友都应该知道这本书，我们的总编辑胡泳在十多年前也是这本书的翻译者，所以成为了中国的应该说网络的启蒙人物之一。所谓的这个网络生存，事实上我理解它应该是一个社会学的概念，什么叫生存呢？生存的方式跟生活的方式是不一样的，生活方式可能有很多的生活方式，你可能选择小资的生活方式，每个人的兴趣不同，他有不同的生活方式。生存方式我相信是比较确定的。也就是说你离不开这个网络。所以说从博客空间来讲中国应该是从2002、2003年开始，最早是方兴东先生来推广这个博客网在中国开始，就是博客越来越风行，这个实际上是一种生存方式，它是一个社会学的概念，所以我为什么在谈社会学。
另外还有新的网络，大家要共同利用这个集体的智能，而不是个人的智能，公司外的这个智慧总是比公司内来得多得多，这个是大家的一个共识，所谓公共广场就是你不要把它变成一个狭隘的一个保险柜或者是一个私人的花园，这个是我的理解。还有就是创新是自发的、偶发的，我刚才在来的路上跟我们同事在聊，瓦特发明蒸汽机也是非常偶然的，很多的创新是非常偶然发生的，就是很有目的性的也不一定能够达到成功。失败者在发布一个网站，成功者在拥有一个社区，失败者建一个带有围墙的花园，而成功者在建一个广场，失败者嫉妒地守着他们的软件，而成功者在把他们的东西在和大家分享。
所谓协作经济的三个特征在他书里面提到的开放、对等、分享，具体的因为时间关系我就不再多说，我想这个已经很明白地能够看出来。
这个我理解还是一个社会学的一个概念，互联网以一种工具化的方式，使人的社会等级平等的趋势、互相协作的趋势变得可能性越来越大。
分享其实现在在国外有一些研究新经济的人士或者企业他们甚至在提一个概念说，我们是不是要把知识产权也放弃？我不需要有知识产权，我们现在还在谈说，其实有很多的东西是盗版的，我们要保护知识产权，但是事实上知识产权它的放弃有可能比你保护它有可能收益更大，当然这个很具体，得看不同的形式要做不同的方式。
作者还提到了这个当前变革的四个大的力量，一个是WEB2.0，一个是网络下一代新生代的人口。我注意到今天在这个参加会议的大部分是跟着网络一起成长起来的很年轻的一代。还有就是经济的本身的变革，还有就是社会的变革。我们在大概差不多半年多前，对这个唐做了一次采访，当时还没有这本书，所以我也觉得很有意思，这本书的产生其实也是几方面共同协作的一个成果。
唐在提这个概念，就是下一代的网络时代，有几个因素将导致全球经济发生很大的变化。第一个就是WEB2.0，第二个他提到的社会革命。协作经济当中的这个国王将不再是内容，而是内容跟内容之间的关联。我不知道大家有没有注意到，应该就是上个月，刚刚有新颁布的这个经济学奖、诺贝尔经济学奖，三位获奖者他们的主要贡献在于就是说，他揭示了信息的一个特征。信息呢并不是物理的属性，而不是说某个东西它是方的、圆的，它是红色的、绿色的，信息不是物体、事物的属性，信息是人和事物之间的关系叫信息。
这个是一个很深刻的描述，我想跟唐的结论也很类似，在协作当中，这个公民，就是人本身建立内容的人，这个内容跟内容之间关联成为最重要的，这个就是所谓新经济或者是网络新的时代跟之前的很大的一个差别。
然后我们当时在采访当中又在谈到另外一个问题，就是所谓网络新生代研究，成年人应该更向孩子们学习，年轻一代将是具有一股非常具有颠覆性的力量，包括今天会议的主办方一起写这个我感觉很震惊，他们才刚刚开办几个月，他们就胆敢举办这么大规模的推广会议。我很钦佩他们。回想我自己做公司的三年多以前，我应该是在我成立一年多之后，我才大胆开我们第一次新闻发布会。所以我很钦佩年轻人，虽然我年级也不是太大，但是在网络方面呢，我相信说，现在更多的更年轻的一代他们非常成功。
最后关于说现在存在的一些问题，就是刚才还是在谈这个社会学，这个是摩根斯坦利在2004年10月份做的一份调查报告，关于中国当前存在的一些最大的电子商务的一些主要的障碍。到目前为止我们看到这些原因都还存在。
1：支付系统不完全。
2：物流的问题解决得相对好一点。
3：诚信度不高。我们甚至呼吁说是不是实名制应该立法。
4：PC装机的基数小。
5：可支配收入水平较低。
这是2004年做的调查，现在是2007年，基本上还是存在这些问题。
最后两个话题呢，我是谈一下，就是说针对这些问题，有哪一些重要的因素需要考虑的，这个是在，有一位叫盖的美国的风险投资家，他今年还作了一本书叫做创业的艺术，有中文版，他推荐的一本调查报告，在谈的一个概念就是说为什么权威性对WEB2.0很重要，现在很多的网站我可以比较不太客气地说，基本上没有什么权威性。大家可以把它当做一块硬盘然后把很多的东西放在上面，这些东西它可以很方便地使用，但是我个人认为，可能我的想法是错的，它的可持续的价值不是太大的。因为事实上这个信息现在不是太少，而是太多了，IDG去年做了一个统计，人类到去年为止所产生的信息的数量，相当于人类有史以来的三百万倍。信息已经爆炸了。那么你上网看什么呢？一定是看你认为权威跟有价值的东西。当然说娱乐有没有这个功能？娱乐的功能应该肯定也是有，但是如果你关系到你的职业或者关系到你的工作跟专业的话，我相信权威性是非常重要的。
它这里举了一个例子，在几千年前希腊的爱琴海边上诞生了一个想法就是民主。今后国王、独裁者、主流媒体，他们都原来觉得自己可以告诉人民想做什么和该做什么。而互联网打破了这个东西，他举的是对一个民主的例子。事实上网络也是一样。因为已经有大量的信息在互相竞争用户的眼球，那么你该做的是什么呢？这边的建议是权威。
另外第二个建议是诚信度，这个也是从那份调查报告来的，他举了一个比较形象的说明，人的信任度事实上是随着自我的这种外延的扩大，是越来越小的，人对个人的经验是最信任的，然后有内部的圈子，有个人的圈子，有共同分享经验跟价值观的人群。接下来才轮到说专家和媒体的意见。再外延是我所知道的公司和我所不知道的公司，它的信任度是越来越低。所以你可以看到说，这些都是未来我们在网络上，实际是现在，我们在网络上要面临的一个信任度的问题。
最后呢就是这是我们自己在做这个企业的一个体会。互联网企业需要研究一下社会学，谢谢大家。
提问：
我想大家知道一个是微软还有一个是SUN，这两个公司拥有自己的不同的源，而他们现在两个公司可能正式，我觉得正好对号入座了，微软属于守卫他们的数据、软件。SUN是开源，您怎么解释在这样一个维基的时代下，它是一个至少在您的这个里面是一个失败者的概念，而他依然成功地存在着。
林永青：
我理解它是一个时间的问题，您刚才讲的是两个，一个是微软，一个是太阳计算机，这两个全球负责技术的公司的副总裁我们都采访过，我刚刚前一段时间还采访过太阳计算机的中国研究院的院长，他给我提的一个消息说，微软和太阳计算机他们两家已经开始互相接受对方的代码跟系统。如果不开放也可能是原来没有开放。为什么说要开放呢？最早我想大家都听说过LINUX，原来的那些巨无霸们发现不开放可能不行了，我理解是说，不开放他过去还成功，如果说不开放，他以后一定会失败。
提问：
林永青先生您好，我刚才听到一个匿名的问题，我觉得可能在现阶段匿名可能会使这个行业发展得更快，匿名就会牵涉到一个问题，假如说做一个项目，它结束了以后，那么它的后续服务是怎么样的呢？我可能做完这个项目以后再也找不到这个人了，怎么办呢？还有就是它一个项目怎么样确定一个道德体系的维持？是你们的网站来维持还是有关的建立一个行会这样的。我的问题就是这样的。
我的问题就是匿名你们怎么解决你们已经完成的，通过你们这个中介已经跟他们完成的这个项目之后。
林永青：
价值中国网用的是完全实名。
提问：
你是怎么确定它的真实性。
林永青：
我们跟我们的用户分享股票，所以我们会通过银行系统分享实名，银行一定是实名制的。
提问：
你们这样怎么确定一个统一的方向呢？统一一个价值衡量的标准呢？
林永青：
确定标准是1.0媒体做的事情，就是说你来确定说，什么东西它的质量或者标准，而2.0的媒体一定是由用户来决定说它的标准。现在有一个词叫大规模的业余化，因为事实上以往为什么会有精英会有专家呢？是因为受教育的机会很少，现在我相信大部分的人都会受教育，所以你只要看每年大家招的人就知道，其实全社会这个公民的知识水准是在提高的，这是一点。所以它完全可以做到说，其实很多事情不需要精英来做。那么大众或者是用户，他完全有能力来评定一个东西好或者不好，这是我理解的。
主持人：
前两位主要都是属于互联网界的资深人士，我们下面请的是媒体的资深学者，我发现报名的质量是非常高的，CEO大概占了将近三分之二，最初我们准备的只有一百来个人的规模，现在报名的将近有400多个人，所以我觉得来的人大家都是有备而来，我也希望嘉宾演讲的过程当中，大家也能提一些高质量的问题。
下面请闵大洪先生演讲，题目是我对维基的三点认识。