11月10日，由北京中关村IT专业人士协会、中国青年出版社主办，17xie网承办的2007年维基经济学论坛于在北京文化大厦3层隆重举办。圆桌会议是论坛的重要环节,嘉宾与与会者的精彩交流互动成为大会的亮点之一。
圆桌会议主持人：IT社区TechWeb创始人，祝志军先生
圆桌会议嘉宾：
方兴东: 博客网董事长兼CEO
林永青: 价值中国网CEO
潘海东: 互动维客CEO
康录发: K68网站站长
杨斌艳: 社科院新闻与传播研究所助理研究员
时 昭: 中文维基百科管理员
李卫东: 17xie网高级副总裁
以下是圆桌嘉宾发言实录：
祝志军：
首先由我们在座的八位嘉宾先阐述一下自己对维基经济的一些基本的看法，剩下的时候每人大概说两到三分钟，剩下的时候我们会和现场的观众做一个交流，大概提五到八个问题，你可以随便点台上的嘉宾，让他们来回答。
方兴东：
大家好，因为刚好一周前中国企业家布置的任务，让我写一篇书评，跟我平时写书看书评还是很不一样的，在书出来之前英文版大概了解了一下内容，实际上他这个，我觉得这个维基经济学跟维基本身和狭义的维基我觉得还是有一些区别，我觉得它并不是狭义的维基，我觉得它实际上包含了比如说你叫它协作经济学也好，叫博客经济学学也好，我觉得还是基本上比较统一的，主要是讲的2.0的时代以个人为中心的，互联网变革以后，对整个社会、经济带来的变革。因为现在大家知道2.0整个资本市场是一个低潮，在中国大家我觉得每个2.0的网站我觉得都很不容易，今天来参加这个会，看到这么多2.0的网站，我觉得是很让人感动的事情，因为目前在中国的风险投资，你在没有看到很大的前景的情况下，他们是不可能真正了解这个趋势的。所以我觉得这个维基经济学包括像最近的FACEBOOK的成功，都会在一定程度上去触动风险投资者去继续关注2.0，但是我觉得目前中国的2.0还是比较初级，投资规模还是比较有限。所以我个人的感受就是说，书也好、还是成功的网站也好，能够更大地触动中国的风险投资能够真正地去关注2.0，2.0这个革命在中国肯定是会爆发的，不会像原来想象的这么快速。所以我觉得这本书本身我也希望这本书能够在2.0这个行业，带来一定的推动力。
林永青：
我就简单说一下，我刚才说得比较多，我比较同意方兴东先生的意见，事实上其实任何一个维基经济学也好，长尾理论也好，其实模式我感觉并不重要，重要的是说你以什么样的方式把它做成功，刚才谈到2.0的问题，我看最近很多媒体在讲剩者为王，剩下来的就会成王，我感觉历史又在重演，就像互联网第一次泡沫破灭的样子，剩下来的都是最早开始创业剩下来的，但是前提是你一定要有一个非常高的目标和价值。如果有价值的东西它一定会获得发展。
时昭：
我觉得维基经济学这本书，从维基的角度来看，这个维基的概念，一直到维基百科这个网站，作为内容开放的这个产物，它的来源其实是来自于这个开源软件这个技术上产生的，只不过开源软件从事的是技术上面的开放，维基百科是从事内容方面的开放。现在维基经济学是把这个开放的理念重新注入到了经济学的领域当中，我觉得应该会对经济学和这个商业的发展会有一个新的启示吧。
杨斌艳：
我想说的一个就是说，无论是这个维基也好维客或者什么也好，它可能带有一个更有意义的就是覆权，对于普通的人来说，写作、出版并不是那么一个很容易的事情，但是如果技术给了我们一个很好的平台，我们可以赋予更多的人的权利。那么进一步联想到这个经济的方面，也就是说我们再创造价值的时候，怎么去开发出不同于传统媒体的群体，哪些群体来为我们创作、哪些群体可能来为我们创作，这个是一方面，另一方面我觉得在做这个事业的时候，包括这些在业界的做，可能大家不光是一个赚钱的想法，很多的人也有一种对这个社会或者对这个自己人生的一种理想。所以说就是说，怎么更好地把这个东西变成一种工具，我们去帮助弱势群体，帮助那些没有话语权，或者很好能有说法机会的人。这个同样可能在传统媒体上现在也认识到，一些人也在做。
比如说天涯杂志开始做这个民间语文，收集很多的民间人士在特殊时期的一些日记，给他们出版的机会，然后有些电视台、有些节目在做这种口述的历史，一方面是为自己的节目提供最新的，可能是别的没有的，另一方面也是对这个社会，对一部分群体的一种关心和关怀。我觉得另外一个重要的就是说这个分享的精神，大家很多人提到版权的问题，如果你把这个全新的东西永远放在一个老的框架下去，传统的框架下去考虑它，那你就没有办法去突破这个，那什么才是权威，谁的文化是好的，谁的文化是坏的，可能大家现在如果在这个框架下去讨论，就会出现说是一个很高的教授跟一个八零后的一个小学生对话，可能会觉得是不对的，但是我们这种对于对等和不对等，对于传统的阶层或者说意识形态可能就需要改变，所以我希望我们在业界做的这些人就是从自己开始，真正地有这种精神，然后在做事业挣钱的同时，为这个社会做一些贡献，谢谢大家。
康录发：
今天参加这个会非常有收获，我突然发现我干的事儿也是维基方面的事情，它符合大规模协作的特点，包括一起写这个网站的标志，就是在我们网站上大规模地协作来产生的，全国有一千多人来参与，最后交了一百多个提案，最后徐志勇先生就选了一个方案。我觉得作为一个实践者，当我在三年前做小网站的时候，我没有想到会走到今天，当时就有强烈的兴趣，然后就增加一些彩头，我们给一点儿悬赏的奖金，比如说现在方兴东博士的博客网，就以三千元在悬赏新的标志，大家也可以参与，中了标就可以拿钱，这也是一种协作。我们后来发现还有很多副产品，也符合林永青说的社会学，我们对外汇款汇出去八十万元，有一百万是在本地区消化的，有八十是明显地从沿海汇到内陆去，这个我觉得有很明显的社会学意义，谢谢。
潘海东：
我是互动在线潘海东，我刚才像民工一样走上来，我在路上买了一份北京晚报，写的是维客成风，我学工科的，我正在发愁今天我来讲什么。然后正好说里面讲了一个维客成风，北京晚报今天刚发的，里面讲了一个说IBM以前的个人电脑事业部有一堆人，因为今天正好是他们被联想收购三周年的时间，他们利用维客的这样的平台，是用我们的开源的互动维客的平台，在这样的基础上写了一本小说，目前还在进行过程当中，把它浓缩起来就是叫IBM小黑社会，这些人出去以后不管男的、女的都是穿白衬衫、黑西服。这样的创作方式，借助于维基，实际上在中国的互联网里面也是掀起了一阵热潮，大家可以在新浪、搜狐、腾讯的这些读书频道上可以看。
所以呢我觉得就是说，像维基的话刚才我们也在讲唐在写这本书，想通过这种颠覆性的理念从技术上把它实现。读完了然后我一直在品位这本书，然后也在想我们自己公司的整个发展的过程当中，怎么在体现维基，怎么说把维基的技术或者说理念，能够在我们中国的这个领域里面把它推广得更广，这个我想就是说简单讲这么多，谢谢大家。
李卫东：
我是17xie网的李卫东，我认为维基也好，维基经济也好，它就是一个工具，或是一种思想、一种模式。关键是在这个时代，企业、个人如何充分利用好维基这个工具，利用好他的思想，为自己带来利益产生巨大效益。维基思想的运用实际上也是无所不在，只要你有这个意识。我举一个例子，最近清华大学学生会在我们17xie网开了两本书，一本叫《学生自习手册》，还有一本叫《清华大学学生生活手册》。清华为什么要在我们网站来开这两本书呢？因为学生会认为这种维基协作式平台很适合集体创作与更新，而手册正是需要学生们一起补充完善。比如说清华大学这个学生生活手册，很多学生可以对校内、外的生活设施、可以买到什么东西等情况进行记录丰富，如果大家一起来创造这么一个学生手册的话，我想是很有意义，而且互动性很强。
另外，我认为维基经济模式的应用改变了以往固有的规则。我举一个简单的例子，比如说选秀节目现在很多也很火，为什么？它的规则变了，原先的选秀是中央电视台青年歌手大奖赛，就那么几个评委说了算，现在不是了，现在规则变了，让民众来说了算，这个规则一变，马上不一样了。大家都能记住民选的第一名李玉春，但有几个能记住央视青歌赛的选手呢？也许这个例子跟维基这个概念不是很贴切，但是某种意义上证明，一种规则的变化所产生的效果是不一样的。
主持人：
我们下面开始互动环节。我先说明一下，最好是指定发言人，好吗？
提问：
这个问题主要想问一下方兴东先生，这个问题主要是围绕一个，就是说创业的过程当中的一个利润和一个理想，这两者的关系，就是说你怎么看待？因为从目前来看的话，就是WEB2.0盈利是相当差的，但是大家都在坚持，我不知道是在这种预期的利益下来坚持的还是我们执着于自己的人生理想来坚持的。
方兴东：
这个问题也比较大，我觉得对于很多2.0的网站或者是维基的创业者上面大家会共同地问这个问题。2002年做博客中国的时候，现在发现，因为前两年都是我自己一个人做的，一个人做每天二十多万的独立IP，当时觉得很值得骄傲，但是现在回过头来说，在商业化的当中就存在很多巨大的问题，这不是一个团队做出来的，是一个个人做出来的。你商业化以后，能否成功是依靠团队的力量。当时2005年快速组建团队的时候，就发现这个临时组建的团队是很不可靠的。所以我觉得就是实际上很多2.0的网站或者说维基方面的协作的网站，怎么样商业化我觉得这可能是一个很大的一个关，我觉得理想也好，商业也好，我觉得就是说你到什么阶段你必须得服从什么样的规律。应该说这个2.0这个，当时我们是2004年拿到第一笔钱，2005年拿到第二笔热潮，2.0的热潮我们也是始终在走，后来我们发展的时候也走了很多的弯路，我们表现不好，所以害得大家也没有过上好日子。所以过去一年里面我们基本上是在埋头苦干，我们八月份已经盈利了，我们要成为最盈利的2.0网站，这是我们的目标。2.0在2005年的时候冷了一下，我觉得是非常可惜的一个事情。在中国2.0都没有真正的好的2.0的网站出来，但是我觉得这个机会肯定是存在着的。所以我觉得就是说做2.0的网站，基本上都是从理想出发，实际上1.0也是这样的，就是杨致远也好，都是从个人的爱好出发，做了一个东西然后把它商业化，所以我觉得在我们每个创业的2.0的人里面，也要分清楚理想跟商业，我觉得还是要截然分清楚，既然要走商业化，我们就一定要遵循这个商业化的规则，我在商业上不管是理想也好，理想要成功，商业也要成功，我觉得这样对自己来说，对这个业界的朋友们来说我觉得都是最负责任的结果。我相信到明年，我们今年比较低调，相信我们明年也会比较高调地会站出来为2.0说句话。
提问：
方兴东先生您好，您是中国博客的第一个引进的人，我听别人都是这样说的，现在我想问一下，我们中国有大量的弱势群体，也就是他们的很多文章发到博客里面都删除了，这是为什么？
方兴东：
我觉得就是说，2.0是人民群众当家作主了，这是我们社会主义社会的理想是完全一致的，但是我就是说你不管是什么博客也好、维客也好，我们不可能通过一个技术手段去突破现行的很多的法律法规的这个约束。一般来说我觉得在你内容审查方面，我觉得删的并不是谁是强势群体、谁是弱势群体，而是说谁的内容会不会违法，谁的内容是禁止的，我觉得是这个角度。
从目前来看，我觉得应该从这个，我自己感觉删除的内容是有的，但是就是说不损害整个2.0的发展，也不损害博客的发展，只要是你有理有节，我觉得不管是你强势的群体还是弱势的群体也好，在2.0里面都是平等的，不会给你删掉的，我觉得不会有这样的区分，但是我觉得作为一个网站，它不但要对自己的员工负责、对用户负责，所以它肯定要国家的法律法规是必须要严格遵守，因为它仅仅是一个商业机构而已。
提问：
我的博客在新浪和搜狐上都搞了，他们没有给我删除掉。
方兴东：
你的内容本身会不会给网站带来更大的威胁，我也是一个博客网站的运营者，其实很多的内容给我们本身的生存也是带来巨大的挑战，可能因为一个人的快乐，就会损害很多人的正当的权益，所以我们还是要在这个法律法规的规则之下，我觉得做好平衡吧。
主持人：
像一般的商业网站都对文章、作者有一定的规矩和控制。要然请潘总说一下，你们对于用户信息是怎么一个规矩。
潘海东：
我只是补充，事实上第一个刚才那个哥们儿问的问题，我非常支持方兴东博士，我觉得方兴东博士在坚持自己的理念和商业化这方面，我觉得是两个方面的事情，他在这方面做得很好，非常不错。所以我想这个就是说，作为我们中国的WEB2.0的网站作为一个先锋人物，我觉得对于方兴东博士是非常敬佩的。我知道博客然后属于中国的2.0里面，就是做的是在国外的这些人里面影响是非常深刻的。但是就是说我们维基的话，大家也知道，是以维基这样的基础做百科类也做得非常不错的。
第二个问题就是刚才这位哥们儿问的问题，您刚才说新浪、搜狐的博客删掉了，上方博士他们的博客上去写。这些是我们解决不了的问题，我想说讨论这个问题讨论的意义也不是很大。
提问：
很多的国外的网站都可以发，成百上千的网站都可以发的。
主持人：
不知道你发的什么内容，大家没法给你支招了。
提问：
首先非常感谢各位专家给了我很多新的东西，刚才就是各位都是从维基的就是说意义和未来的发展，给我们达到一些思考。那么我想各位专家能从风险管理的角度来谈一谈，就是说维基的风险究竟在哪里？如何进行评估，那未来的风险管理是怎样做的？我希望是林永青先生和戈壁的陈先生给我做一些解答，谢谢。
林永青：
你这个问题没法回答，维基本身不是一个模式，看怎么定义这个模式。通常我们讲风险管理可能比如说你包括在做投资，包括在做企业，它有一个所谓风险管理的问题，这个问题应该很具体地看，如果说讲维基本身有什么风险，这个问题我感觉没办法回答。
提问：
我的意思是说给后来人，因为你们是维基的先行者，有很多人可能对维基产生兴趣，未来可能成为它的一个实践者，就是给后来人一个指导，就是说维基产业或者说维基企业，从企业的角度来讲你可能它的风险就是比较具体化了。
林永青：
这么说，很多人可能有这样的一个概念，说维基也好，网络2.0也好，使得很多草根能够有机会来到了一个草根的时代，我觉得这个观点可能是错误的。也可能是网络经营者别有用心的一个蛊惑，认真地想一下，任何时代永远是精英的时代。什么意思呢？互联网也好、WEB2.0也好，只是加快了草根竞争的速度，其实我们可以看很多人你看他是精英，其实他都是从草根成长起来的。人性并没有改变，几千年技术一直在进步，人性永远都是一样的。你得先成为经营。那么互联网的区别就是在于说竞争的速度更快了，如果说有风险，就是说你的压力会更大，这是一点。
另外一点，价值中国网我们最近跟包括从去年开始，跟中央电视台的赢在中国的栏目在做，赢在中国是一个创业比赛的节目，大家很多人在谈创业，我可能也一点不同的观点，我个人感觉以后创业的公司会越来越少，而不是越来越多，因为事实上门槛已经很高了。我们方兴东博士做了很长时间，也经历了很多的事情，我相信很多的企业都会有这样的感受，实际上以后创业的门槛会越来越高。我们这里在中关村，你看看中关村电脑的销售渠道就知道，有一大堆的电脑城、超市就能解决这个问题，包括电子商务直接把这个渠道都消灭掉了，所以我个人理解以后的这个创业可能会越来越难。所以这里面的，如何要避免这个问题呢？只有一种方法，就是你很快地创新，很快地去获取新的知识，然后你会有差异化出来，除此以外我觉得没有别的更好的模式。
戈壁代表：
我的其实您的问题很好，但是从我的角度来说，可能我并不是特别有资格来回答这个问题，因为你讲的是一个维基的发展的一个风险以及未来对于，现在的维基以及对后人的一些作用，其实我觉得像中国的邓小平同志的一句话叫摸着石头过河，台上坐着的创业者、企业家，他们才是中国维基的先驱者，他们在一方面在摸索，另外一方面在积累经验，我觉得这些风险管理以及这些未来的机会，他们都会在不久的将来给你一个更满意的或者是更具体的一个答案。
潘海东：
我想你问的问题是这样，维基因为它开放、它分享。所以说这里面可能出现的问题就是说，我们今天在这儿写得很好，突然有一个哥们儿进来乱写了一堆，你是不是觉得这个是一个很主要的方面的风险问题。我的专长也就在这方面，从这个方面来讲，我觉得从理论上来讲，从数学理论上来讲，大家很多人是学工科、学数学的，维基这个东西是有自我完善、自我修复的功能，维基百科从他们最开始跟MIT做的统计调查报告里面来讲，就像这种恶意来篡改的，五分七秒钟之内就被改回去了，现在大概就是在一分钟两分钟之内就被改回去了，一个是理论上来讲，一旦关注的人越来多，这个眼球经济、吸引的眼球越来越多以后，它出现瑕疵的可能性就会越来越少。
LINUX作为世界上第一个开源的软件来讲，为什么敢跟微软来搅拌，就是因为它出错的机会非常小，开源它依然能够很好地把这个风险规避掉，这也是分享经济里面，参与的人越多，这个系统会越来越好、质量会越来越高，包括维基百科，包括我们自己现在也在朝着良性发展的方向去。所以我想这个可能是你问的问题，主要的问题所在，其他的关于说运行维基的比如说这种风险控制，我想相信很多企业里面都会遇到这样的问题，风险投资商你们也会规避自己的风险，这里面有很多这方面的事情，但是今天因为跟维基相关，我想这个是比较核心的一个地方。
主持人：
嘉宾还有没有补充的，对于刚才的这个问题。
提问：
各位都是互联网专家，也可以说是互联网英雄，为中国的互联网事业和维基科学的推动和普及作出了很大的贡献。
我所提的问题是学以致用，今天我们既然讨论中国维基的经济学论坛，讨论的问题是大规模的协作如何改变一切？那我就想开阔一些和超脱一些。那么大家知道大规模协作改变一切，改变一切的一切的突破者和领头是什么呢？大概是教育，联合国教科文组织发布了公告，第三类文明的新标准是什么？老的文明标准是不是字的，第二类的文明标准是不认识各种符号的。网络上有很多的符号根本没法识别，这是第二类的新文盲。第三类的新文盲就是给我们做挑战。我们所谈的工作是不是从基础开始，第三类新文盲的标准是这样的，不会使用计算机进行学习、交流和管理的人，要属于第三类新文盲！那就是说把计算机和互联网的功能高度概括了，而且非常完美。学习、交流和管理，这样这个互联网的功能和我们日常所经历的功能，包括教育等等，实际上包括我们人生的价值就是学习交流和管理。这样就对我们人才标准提出了一个新的定位，那么我们国家面临的是知识失业，就是有了知识这个文凭，照样还是要失业的，原因何在？我们的教育的方式、教育的模式面临互联的挑战。前一次一个教育年会上开的，美国的很多小学生他们使用的是互联网和笔记本，废除了课本。
最近10月24号是联合国日，联合国日的教科文组织召开了一百个国家的96位教育部长的联席会议，并且发布了公告，就是倡议教育和经济，就是教育要为经济服务，教育要和经济相结合，它的主题是教育要和经济发展，所以各国都纷纷表示要改变教育制度、教育体制，充分利用各种新的媒体，特别是互联网来促进新的经济的发展。所以这就给我们提出一个问题，需要大规模的协作，而更大规模的协作，远远超过维基经济学它所涵盖的内容，包括维基媒体包括维基百科这样的范畴，数字管理、数字神经、专家系统，更大的搜索工具，帮助我们提供各种决策，它是分秒之间就可以研究出这样的东西进行整合，也就是决策，它提供决策。甚至我们的总裁、各个处长最后下班之前要开一个联席会议，层层汇报决定明天的战略是什么、后天的战略是什么。
另外退一步看看我们的市场，我们中国面临着食品和儿童玩具面临的外贸挤压，和美国在1993年是占领伊拉克所使用的信息战的升级，叫做信息心理战，信息心理战的要素就是信息整合，我们如何培养这种CRO人才就是一个突破。所以我向各位发出一个选题，我们能否共同地来开发教育平台和教育软件，包括我们所开发的平台和教育软件，已经超出知识管理，那就是叫智能化的管理和普及应用，如果各位有兴趣的话我希望我们共同地来开发一个最长远的、最需求的这样一个教育平台，就是维基智能学，大家是否有兴趣。
林永青：
刚才提了很多的问题和要求，我就两个问题谈一下我的想法。其他的嘉宾我想应该也可以补充你的问题。一个是这个教育平台。第一个您刚才讲的智能化的问题，我个人觉得现在的技术发展水平来看，我估计大概还有五年、十年的时间，因为现在国外也有很多机构在研究3.0，就是如何有序地使信息和信息之间的关联度能够更加提高，我可以中国的这些企业能做到的可能性很小。
就这个问题还有另外一个替代的方式，还有一个比技术更先进的东西就是人的大脑，其实2.0可以解决这个问题。价值中国网做一个广告，我们是以专家定位为主的这么一个定位的网站，那么目前大概这几十万的专业会员，事实上知识到目前为止，从人类有知识以来到目前为止，一个是媒体、一个是印刷出版业，一个叫咨询业，一个叫培训业。我个人理解在互联网上，以后这些东西会融合，融合成什么呢？就是我们一直在谈的所谓的长尾理论，事实上每一个人，我举一个例子，今天我想大家有不少人拿到一本书，这本书你不可能全部需要看，你可能只需要看其中的一个章节或者若干个章节，但是你要花整本书的价钱把它买下来，这个就是所谓传统方式比较受制约的地方。
那么互联网上完全可以定制来，就像你去下载一首歌，你要买一个CD，CD20首歌，你可能只想听一首歌。我觉得学校可能会消失，只是提供基础的教育。国外有很多人语言说，以后的教育会是职业教育的方式，这个应该可以实现，应该也不会太慢。我估计大概也就几年的时间吧，就是这个所谓的职业教育，定制的这种网络P2P的教育，应该很快地会成为现实。那至于说机器的智能化，我理解研究从现在的情况来讲，还需要一些时间。
主持人：
谢谢林总。
潘海东：
我讲得很快，王教授我非常赞同你说的，我不知道今天主办方有没有请你来当嘉宾讲话，如果没有我觉得是一个损失。您讲的关于知识方面的东西，我觉得通过维基这种方式来做百科，我们有一个想法，就是以后把中小学的教育，很多东西不需要他们再听老师讲什么一元二次方程等等，直接到网站上去看，而且很多东西他可以直接去，因为这个他可以去教他的老师，因为这个我们可以看到，有些小孩儿写出来的东西比大学教授写得还厉害。比如说温州的中学他拿这个东西来作为一个平台，让大家写作文，所以我们在这方面有很多的探索和经验和教训。所以王教授如果有想法的话欢迎来找我们，我们能帮忙的话一定可以来做这个事情。
杨斌艳：
我补充您的想法，现在是北京大学教育学院他们都在做很多教学的包括电教、智能化很多软件的开发，都做得相当地不错，也可以跟他们联系一下。
提问：
我跟您一下，它需要知识整合，需要创新，这个软件的搜索，我们看为什么不能协作呢？就是因为我们中国没有出来教育老师。这样的话中国的文化，不利于你们创新。
主持人：
我觉得这个话题太大了，我觉得在座的嘉宾可以在会后可以跟王老师再交流。
方兴东：
我觉得是这样的，王教授这个问题我觉得是很有意思的问题，我觉得王教授这个问题如果说真正能够和创业结合在一起，可以成就一个非常伟大的公司。
目前说的这个问题，就是说有很多人有伟大的理想，但是做的事情就是具体的功能，王教授解决的最核心的问题绝对不是这些功能。我觉得大量的2.0的网站钻到具体的功能里面，最终做出来的是不能成长的事情。所以我觉得我要理解王教授的这个理想，我觉得不是我们现在马上就能做出答案的。但是如果能够真正地把王教授这个远大的理想和最核心、最简单的要点去把握住，去做新的模式的开发，我觉得绝对是可以成一个大的商业模式。我觉得目前很多互联网2.0，我看到很多2.0的创业者，他们必然是死路一条，因为他们钻到很细小的功能里面，牛角尖里面，可能会浪费很多年的这个才华。
李卫东：
我们正好在做一些微观的应用，比如说我们让学校把教科书一起进行编改，大家一起来对现有的教科书来进行修改、修订，这样的话改变了以往的教科书，某两个专家弄出来的，学生的意见很大，教科书也不怎么好。我们现在大家一起对现有的教科书进行修正以后，我想对学校的教育和发展都会很有意义，谢谢。
时昭：
我再补充一点儿背景的知识，刚才王老师提的维基智能学，现在在国外有一些大型的机构和个人的团体和大学吧。就是根据现在的维基百科庞大的数据内容，做了许多这种研究性的，就是相当于刚才他说的这个WEB3.0方面的一些前瞻性的研究。比如说结构化数据，机器翻译，等等都是基于这个维基百科庞大的数据库来进行研究的，所以我觉得至少从维基百科来看的话，维基百科不仅可以提供给大家各种各样的知识，而且可以在它上面做一些更进一步的一些技术的一些变革。谢谢。
主持人：
圆桌会议还有15分钟，我们再提三个问题，我们刚才讨论太激烈了。下面节约一下时间。
提问：
我想问一下李卫东先生，17xie网的写作网站和其他的写作网站有什么不一样的地方呢？
李卫东：
这个问题我非常想回答，现在一般的写作性网站，大多数像起点中文网，都是简单的个人独立写作，都是单打独斗。而17xie网改变这种状况，利用维基技术使写作有了更多的方式，除了单人创作以外，还可以是众人一起创作来写书。就是说，你可以单人创作，也可以集众人智慧共同完成写作。这也是17xie网站优势所在。比如说我们一起来。最近有一个例子就是新浪博客写手，有一点儿名气的叫做星座小王子，他就想利用我们这个平台要写一本叫幸福读卖，他想请2008个名人来写自己对于幸福的理解以此迎接2008年，这种做法只能用这种协作式的写作平台来实现。谢谢。
提问：
我想请问一下您刚才说的学生生活手册和BBS有什么不一样。还有一个是想请问其他的嘉宾，就是我觉得现在互联网的话，它的盈利模式除了广告这一块还有没有其他的盈利模式，我觉得主要的就是广告，不知道还有没有其他的。
李卫东：
我就回答你第一个吧，第二个留给更多的专家，17xie网的写作模式与BBS有相似的地方，都可以多人参与创作，就是大家你想说什么都可以说什么。但双方又有很大不同：BBS只是在罗列内容，而且内容留得乱七八糟，东一个西一个，而基于维基模式的平
第二个区别就是它维基的这个，它这个一个模式就是说，你每一个动作都会有纪录，比如说这个学生手册，明明清华大学这个周围有50个风味餐馆，有一个人非要捣乱，就十个，你说的都不对，那么怎么办呢？这个捣乱的人就可以有管理者把他清除出去，就是说他这个每一个动作都会有纪录，这是维基的一个算是跟其他的平台一个最大的特点，谢谢。
主持人：
谢谢李总简短的回答，还有10分钟，我们可以多一两个提问的机会。
康录发：
刚才你第二个问题我给你补充一下，比如说起点中文就是收阅读费。还有像分成的模式，像我们这个网站二、八分成这个在线工作，不知道未来有多大，除了广告之外，互联网的盈利模式非常多。好。
提问：
我想问杨斌艳女士一个问题，维基已经出现了，在维基的信息监管方面，未来的趋势会是怎么样子？还有的话就是现在众所周知，现在国内的公民出版权限制得比较死，未来会不会放开？而且是以什么形式放开？
杨斌艳：
一个是我不是政府部门，也不是监管部门，我谈的这些只能是我自己的一些想法。我觉得对于维基这个监管的话，现在其实就是大家在做的过程当中，刚才的那个女孩儿提到的问题，如果出现破坏者怎么办，其实慢慢地大家自己形成了一个机制，就是如果你不是来贡献，不是来想真正在这里做一点儿事儿的，你自然就会被淘汰出去，这个其实是以后运转的，应该是一个最好的机制，也就是说自律是最好的治理。
然后另外一个就是说我们现在当前的情况来看，我们现在不管是对于互联网或者是任何一种传播的新技术，它都是管理，它都是在我们所有的法律之下，不管你的内容或者你的行为，如果跟法律有冲突的话，那肯定是不可以的。我觉得至于后面会出台什么样的政策，这个政府也不会那么快，然后现在也不会说是到了那个地步，所以只能是再看。
然后另外一个我就想回答第二个问题，就是说对于互联网或者说整个这种新传媒的这种管制，其实不存在什么说我们想的管制就是非得管他，不让他这样、不让他那样，其实对于整个国家和政府来说，大的政策肯定是促进这个行业的发展，而且鼓励在这个行业的创新。我觉得中关村这十年、二十年的崛起其实是政府政策的一个特别好的一个例子，但是现在对于任何一个个人来说或者是网站的CEO或者是它的创始人来说，你最重要的一个就是你有自己的道德和责任，进行自律，另外一个就是慢慢地形成行业或者业内的这种自律的机制，我想就回答这些，谢谢。 提问：
首先谢谢主持人给我这么一个机会，因为这个话题最终到我们手里也符合维基经济学里面开放和对等的一种理念。
我想问方兴东博士一个问题，我一直从今天下午到现在，一直想问一个问题，各位专家刚才都谈到维基经济学有一个基本的前提，就是说它基于网络的这个平台或者说网络平台这个基本的模式，那么对于传统的模式来讲，是不是可以从这个维基经济学里面获利，有没有这样的具体的例子。
第二个问题想问一下康录发先生，刚才我看了一下康录发先生的这个说明，对于招标方是有限制的，那么对于投标的人他的权益怎么保护？最简单的例子，如果这个方案最终没有采用的话，它的著作权到底属于谁？还有一个就是招标方，招标方如果我最终采用的是一件作品，但是有五十件作品，谁最后来监管这个招标方对于所有投标作用的使用？这个我想是对于未来您这个网站发展的一个比较重要的问题。
方兴东：
你还没有看书是吧？你说的这个答案都在书里面，因为我觉得大家很多谈2.0、谈维基老觉得我们互联网公司干的就是互联网的事情，维基经济学这本书实际上就是说明了互联网只是一个工具而已，它里面讲到了矿产公司怎么样通过协作去找矿产，波音公司怎么通过协作去生产飞机。它里面有大量的案例怎么协作，所以大家要跳出一点儿互联网，你认真看一点儿书这个答案就会有了。
潘海东：
我就是这样，传统行业像这个东西刚才方总讲的书，维基经济学只是一个理念，互联网只是一个实现工具，可以让它更快，协作效率更高，实际上你可以看一下中国互联网上第一部维基作品是什么？好像是论语。但是事实上就是这种思想在我们中国上下五千年的历史里面，早就光辉灿烂。我觉得中国的文化很好，关键是我们怎么去搞，所以我想这个就是，完全就是我补充一下。
康录发：
我先回答地下第二个问题，就是说在后面我今天打扰了会议，摆了一些展板，就是想证明你说的传统经济的案例，昨天晚上我还跟一个新发地的水果批发商通电话，他要创造一个釉子的品牌，他每次都是打电话找我，他不会用互联网。他是一个很诚实的商人，我相信95%的商人都是很诚实的，他肯定选择1个需要的，99个都是属于他自己。
还有就是说另外99个人他的权利、利益在哪里？我认为最重要的是他获得了学习的机会，国家开发银行在我们的网站做他的标志的设计的时候，实际上我们的竞争对手是一个给奥运会做设计的设计师，最后开行选择了在K68网站上的一个作品作为最优作品，这个作品是河南省的一个中学教师做的，在我们网站上有一万多人参与开行的标志设计，九千多人最后都白做了，他们更多的是收获了学习，跟顶尖高手过招的快感，就像参加奥运会一样，大家都是冲着金牌去的，但是他到第四名的话，他光宗耀祖，说我参加了奥运会。
提问：
我首先谢谢这位先生把最后一个机会让给我，我想问一下潘总，我了解17xie这个平台是用这个维基的技术来做的，我想问一下维基除了用来写书还可以用来做什么？是不是可以用来抄作业类似的？
提问：
我是岁数比较大，我原来做过教师，最后在媒体做了几年。我接触MBA比较多一点，所以做了一个拓扑网，我就想高端人才后面有很多的资源进行整合，但是这种资源并不是像传统的1.0的方式说我提供一种服务，我的服务是给别人，之后呢带给一个盈利的模式。那么我想维基大规模的协作，刚才K68的站长也说了，我想更多的人的参与，那些99%的人学习是一个过程，但是这个学习要付出成本的，一次、两次可以，但是时间长了之后，他会有一种，没有一种动力去，这是一个问题，就是怎么样大规模地协作来调动他的积极性，公司是一个正式的组织，维基不是一个正式的组织，他花大量的时间、成本来进行运作，他未必见得能把这个事情办得很好，也就是说我们不仅要考虑到网站的盈利模式，我们希望网络网聚所有的优秀的人才做事情，但是优秀的人才我现在也发现，高端的人才，包括现在在座的很多的高端人才，没有大量的时间去参与创作，如果我有一个主营的业务去做事儿，那么我就没有更多的时间，那么我想凭什么，我刚开始是一个兴趣，最后你拉他为一个永久的客户，把你的项目做得非常好。就是怎么样把这个大规模的协作，做得更好，这不是说一时两时的问题，能把所有的优秀的人才集中在一起，这个也是VC考虑这个商业的模式，还有咱们的公司办得长久的一个重要的原因，我们办公司不是办一年两年，而是一个长久的公司。
潘海东：
很荣幸，正好话筒在我手里，也是言简意赅，但是说得比较多一点。中国对于目前的情况来说，维基还是处于一个前期的阶段，我举一个简单的例子，我们网站有一个用户，听到说有叫维基对吧？然后就给我们打电话，说你们是维基是吧？挺好，我也来注册一个用户什么的，注册完了以后我们让他把电话号码都留下来，后来我们看到后台有一个新增的用户叫喂鸡专业户，就是他根本不知道这个维基是干什么的，后来我也看到IP，也是山东农场里面的一个养鸡专业户。
那么刚才比如说像维基这个东西，在大学校园里面的一个应用的话，因为大学生，中国的互联网用户，城市里面100%是独生子女，这些人很多时间是在QQ上泡，不管聊天、交朋友，反正是这些事情，所以时间是非常有闲的，这批人是腾讯大学毕业的，整天在上面泡，这样的人在我们的维基的平台，在大学校园里面可以做很多的事情，这个我们可以在这个平台上一起做。
另外呢你有一些很多的活动方案、策划方案，都可以在上面做，然后你的同学录，都完全可以做，这个我想是像我们这个平台，完全是通过维基这样的事情来做得淋漓尽致。然后这位先生的问题的话，听了很长的一堆，不知道最后实际上问了一个什么问题，实际上问的就是说，这个网站有什么吸引力，能够把互联网上的这种精英人士吸引到网站上来，这个我们在上面做了非常多的事情，在这个地方我也愿意跟大家分享一下。
第一个就是说政府部门有很多的政府部门实际上在用我们的系统，进行他们的内部的知识管理，这个用得也很不错。还有一个就是说一个少林寺的和尚拿我这个系统去传播佛学，你可以看到就是说，我们的人真的是很聪明，他可以想尽千方百计，你这个系统拿过来以后有各种各样的用途，这是毫无疑问的。那么回归到本子上来讲，就是说你这个网站有什么样的吸引力，让用户确实愿意去做，这个还是回归到这里，大家为什么在天涯这样的社区里面泡，其实很重要的就是在你整个的虚拟社区里面，有一个认同感、有荣誉感，被认可，我们网站上有一个小哥们儿是高三，看这个学习成绩不好，但是他在地理方面是非常之强，什么东西一说出来就知道，那就在我们网站上跟大专家，有来自美国、加拿大的一些专家，就地理的问题进行PK了，这样的话他自己在这个能力可以提高，他在这个虚拟社区里面的荣誉感、满足感是被展现得淋漓尽致，所以大家为什么在网游里面玩儿，也是这个原因。因为这样的一个社区里面，人和人之间相互的一个交流，然后有共同的兴趣做一些事情以后，然后把他的容易感发挥得淋漓尽致。所以我们也是根据这样的一个东西，今天在讲维基，我们这里面充分考虑到人的需求，他所想要的东西，所以我们这里面有一套维基的社会体系在这个里面，所以大家如果有兴趣可以去玩儿一下，看看这个维基的社会体系是怎么做的，具体的事情我就不讲了，谢谢主持人。
康录发：
首先我个人有一个观点，就是在传统领域里面，你的资源越强，并且想利用这个资源进入因特网的时候可以输得一塌糊涂，包括凤凰卫视跟新浪同时在做凤凰网，资源非常强，CCTV，他们都是有非常强的资源，但是成功的不是他们，互联网今天成功的全都是没有资源背景去整合资源的。
我再回答刚才您另外一个问题，就是说在我们网站上那些参与者他怎么来保持持续的激情，其实我不需要他们持续的激情，中国每年有五百万从高中生变成大学生，每年有五百万从大学生来变成进入社会混的人，我只要把这两三千万人在我这里面半年就够了，这就是我的答案。大家很高兴、很快乐，他们很感谢我，因为他们没有机会跟坐在北京写字楼白领PK，我给他提供了这个机会，我所获得的更多的是感谢。
潘海东：
剩余价值这个理念已经很早提出来的了，现在已经被其他的理论替代了。
李卫东：
比如说这个班级课堂的笔记，就可以很好地运用，课堂笔记比如说一个班级，有的人可能经常逃课缺课，这样的话最终到年底，这个笔记肯定是最完美的，绝对比一个人要记得好，如果这个笔记你能够留下来，也是一个很宝贵的资料，给后面的师弟、师妹都很有帮助。
另外一个例子如果你能做的话也可以挣钱，比如说你是清华大学的，因为考北大也好、清华大学基本上都是各个省市的这个状元了，你让他们写一本，清华大学状元是怎么练成的，这本书我相信肯定会出版，谢谢。
杨斌艳：
我们要把这种东西推到一种技术，这种技术对核心的好多人的区别就是你现在不管在什么平台上发的文章，你发的你可以编辑，这个跟他们最大的区别就是我发的文章你也可以编辑，所以它就是把所有的都聚合在一起，不会散在各处去找。
另外我想补充的第二点就是说它只是提供了一个平台，然后这个平台谁愿意上来在这里表演，谁愿意在这里跳舞，谁能得到大家的认同都是很复杂的事儿，所以不是说谁做一个这样的平台，就希望所有的人来，就希望所有的人来给它带来利益，就是这些。
时昭：
如果你想建一个维基的话，在大学里，我建议你去看一下厦门大学，他们有几个学生做了一个关于厦门大学的一个维基，你可以去看看他们是怎么做的。 （结束）